2008年03月03日

投げ銭システム

週末、風邪で伏せってました。
まだ熱が抜けません、
さらに怖いのは花粉症、そろそろ来そうです。

さて投げ銭リンクなるものが来ましたね〜

ニコ動職人に電子マネーを寄付できる「billio投げ銭リンク」

はいはい早速喰いつきましたよっとwww

いやね、以前、私のデータを使って
無断で商売してくれるなとは書きましたが
やっぱりキオ式ミクとか使ってPV制作してる方には
何か還元したいんですよ、やっぱ。
だって一万円近く自分でお金払って六角買って、
大事な時間を犠牲にしてまでPVを作ってるんですよ、
嫌儲厨って言葉がありますが
何でもかんでも儲けるのが嫌いなんでしょうか?
楽して儲けたり、不正な手段でお金を得るのは
誰だって嫌いなわけですよ、
けど、がんばった人にまで無報酬を押し付けるのは
どうかな〜と思いますが。

とにかく六角大王を購入して、
ご自分でキオ式ミクを使ってPV等を制作した人が
投げ銭リンクを使って報酬を得ようとする
ことには反対しません、こちらに連絡は
特にしなくてもいいです。

ただ曲の制作者には許可が必要でしょう、
それと版権元のクリプトンが中止を求めたら
それに従うべきだと思います。

私自身がこの投げ銭リンクを使うかどうかは未定です。
いまだに未知なこの分野、
人身御供として使ってみたいとは思いますが・・・
その際はどういう風に、いくら入金があったのか
詳細にリポートしてみたいですね〜

ちょっと追記
曲の制作者に許可って書いたけど、
それだとPVの対価としての投げ銭って意味になってしまいますね、
でも心情的には作曲者に許可があった方がいいと思うんですよね〜
難しいな〜
posted by キオ at 22:30| Comment(38) | TrackBack(0) | 日記
この記事へのコメント
疑問に思ったのですが、まさか今TVでやってるアニメやDVDを投稿してそれでお金を稼ぐなんて方は・・・いないですよね。

投げ銭方式の動画投稿者還元システムはいずれ来るだろうとは思っていたのですが、下記の記事を読んで当分先のことだと思っていました。

4Gamer.net ― [OGC2008#03]「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る,ゲーム・コミュニティ・文化(シヴィライゼーション4【完全日本語版】)
http://61.215.215.33/games/015/G001538/20080301003/

記事の下の方で違法コンテンツがあげられているために、ユーザーにお金を払うシステムの搭載が遅れているとあったので。デメリットの方が大きいそうです。

自分もミクに関してはオリジナル要素が非常に強い(楽曲がオリジナル、そこから派生した絵やキオ式ミクもまた楽曲を使用しているものの、独自性はあるし、製作に非常に労力もかかっている)と思うので、これで更に発展していくことを願っています。
Posted by kamo at 2008年03月03日 22:57
夢のようなシステムですが、いろいろな問題が
激増しそうなシステムですねw

ニコニコには大量の違法ファイルもあるわけで
、とくにアニメや映画のMADなどにこのシステムを使うと一気に犯罪者になりそうです。

ですが、個人的には使ってみたいです・・・
(ビンボウ社会人の私は新しいPC買うのも
キツイですしw)

課金する人は金持ちな人でしょうねwww
Posted by アノマロかりんとう at 2008年03月03日 23:11
>kamoさん

>下記の記事を読んで当分先のことだと思っていました。

報酬の必要性は以前から論じられてたわけですので、いずれこういうサービスは出てくるでしょう・・・ただもっと大手の大銀行とかがやってくれてたらなって思います。

>アノマロさん、

>課金する人は金持ちな人でしょうねwww

一円から課金できるらしいので(実際は手数料に10円要りますが)べつに金持ちじゃなくても、私でもアノマロさんにお布施できますよw
Posted by キオ at 2008年03月03日 23:24
すでにスレッドがあるようですが
なんか手数料が高いんですねぇ
思ってた投げ銭システムとちょっと違う感じがして・・正常に機能してくれればいいんですけどかなり心配ですね

 送金額           手数料    手数料率
 1 〜 50円        10円      1000%〜20%
 51円 〜 100円 .   20円      39.2%〜20%
 101円 〜 2000円.  30円      1.5%〜29.7%
 2001円 〜 5000円 50円      1%〜2.5%
 5001円 〜        99円      2%〜


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204536596/41
Posted by あるる at 2008年03月03日 23:55
>キオさん

(実際は手数料に10円要りますが)
↑これ見て銀行で1円玉100枚両替するのに
200円かかるという話を思い出しましたw

しかし、「期待しているよ」とか言われて大きい金額入金されたらプレッシャーとストレスで胃に穴が空きそうですwww
Posted by アノマロかりんとう at 2008年03月03日 23:57
> しかし、「期待しているよ」とか言われて
> 大きい金額入金されたらプレッシャーと
> ストレスで胃に穴が空きそうですwww

ですよね。
ニコニコ動画のノリなら、固定で、
10円と100円の投げ銭ボタンを実装とかが良いです。
でもって、プレミアの会員は、アップロードする時に、
このボタンを付けるか付けないかを訊かれる。

金額の単位も「投げ銭」のレベルで。

でも、あるるさんご指摘のように、この手数料は高い!!
ドワンゴが、もっと安い手数料で実装してくれないだろうか?
Posted by アロハ at 2008年03月04日 00:45
>プレミアの会員は、アップロードする時に

エコノミーは投げ銭貰えないって事ですか?
手数料式ならエコノミーもプレミアも関係無いでしょ?w
小さい金額設定にしておいて拍手ボタンみたいに何回も押せる方式がいいかもしれないですね

早速登録してみました
ほぅほぅ?クレカからの引き落としなのか
もらった投げ銭で人に投げ銭も出来るのね
やってみますか
人柱イキマース!!
と思ったのだが・・・
使ってる曲『みっくみく』じゃねーかw
クリプトンやキオ氏が許してもカスラックが許さねぇので断念w
Posted by DA18 at 2008年03月04日 00:56
上のひろゆき氏の話を読んでみると、投げ
銭を受ける動画のアップを事前に著作権審
査するのはコストがかかりすぎるのでしょ
うね。

審査なしでニコニコが投げ銭システムを実
装するのであれば、マイリス登録や再生回
数が多い動画をアップした人のプレミアム
会員を無料にするとか、アップできる動画
の容量を上積みするとかなら、問題はない
かもしれません。

あとは、投げ銭システムを運営する会社が
責任を持って著作権を審査する体制にして、
審査料と振り込み手数料を受け取るという
形にすれば、ドワンゴは責任を回避できる
かもしれません。でもそうなると、この運
用会社はカスラックと同じ行動をとるよう
になって・・・・。うーん難しい・・・。
Posted by ふかふかさん at 2008年03月04日 01:37
皆さんの見解からしてもやはり実装には時間のかかるんでしょうね。
僕は単純に今のニコニコで自発的にこのサービス利用したら、支持してくれている視聴者が一気に引かないかが心配です。
みっくみくですらカスラックの一件で炎上したくらいなので…
ブログならできそうだと思いますけど、キオ式ミクの使用料ならお布施で払いますw
Posted by F91 at 2008年03月04日 03:05
ニコニコ動画が創作の場だとすると、
そのプラットフォームを提供された方には、
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-802.html
島本和彦的に言えば「ありがとう!」
の気持ちを伝えたいところがあります。
「mikumikuDance」のタグには、現時点で、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420128
「振り込めないない詐欺」のタグがあるぐらいで、
そういうありがたいものを提供される方には、
それを「支援」したいという気持ちが、あります。

当然、キオさんにも、なんらかの「支援」
をしたい気持ちはあります。
Posted by アロハ at 2008年03月04日 03:35
まぁ・・・商売でやってる訳でもないのに金が絡むと必ずごたごたが起こるのが世の常。
特にミクに関してはこれやるとアンチ辺りが大いに騒ぐでしょうねぇ。
炎上どころじゃ済まないかも。本格的にニコニコから追い出しにくるんじゃないかな?
その辺は、しっかり管理するべき所が監視するなりのシステム構築せにゃならんでしょね。
けどそれやると恐らく屁理屈・御託並べて叩く奴らが必ず出てくるね。
グダグダになりそうな。
どうしてもやりたいなら、うP主のHPなりブログなりでやるしかないかも。
少なくともニコニコ等の「公共的場所」では、現状のままじゃまず無理でしょうねぇ。
カブキなどのれっきとした商売で、しかもお約束の「おひねり」のようには、絶対いかない。
まぁ、このシステムそのものは、悪いと思わないけどね。
Posted by セリオ at 2008年03月04日 06:44
あとF91さんも指摘してるけど、これやると支援してくれてるファンの中でも「え?何こいつ?もしかして金よこせって〜の?」とか、
「まじコイツ?ちょっと人気でた、ヒットしたからってそうくる訳?www」とか、
「俺の作品使ってMAD作るなら気持ちよこせって?MADおわたwニコニコできねYOwww」とか、
必ず出てくるでしょね。
別にうP主がそんな事思ってなくても勝手にそう解釈して、まるで猫がネズミを「遊び殺す」ように騒ぐ奴らが絶対に出てくる。
でなきゃ「ミクミク」があそこまで叩かれる訳がない。

残念で悲しいけど、それが現実。

Posted by セリオ at 2008年03月04日 07:22
確かにニコニコの動画ページにリンクを貼るとその動画への対価として、お金を請求してるようにとられかねませんよね〜
全く宣伝せず、
あくまで、自分への支援としてブログやHP内にさりげなくこそっと置いておく方がいいかも。

>あるるさん

手数料があるのは仕方ないですよ、
そこも商売でやってるわけだし、ただ、投げ銭としては100円が主になるでしょうが、その手数料が20円なのはちょっと高い気がしますね。
Posted by キオ at 2008年03月04日 08:04
>>キオさん

いえ、維持経費がかかるのはしょうがないのは分かってるんですが
手数料取っておいて、引き出す時にさらに別途500円引かれるのがどうも中間搾取主体に見えてしょうがないんですよねぇ
Posted by あるる at 2008年03月04日 10:26
投げ銭さっき知りました。こういうシステムは「ちゃんと運用して」くれるのであれば大歓迎なんですが・・・なんか怪しい臭いがぷんぷんするのは私だけでしょうか?とにかく注意して下さいね。

でも、コレも含めて第3者委託的な方法ではなくてニコ動で扱ってもらえないかなあ・・
例えば高画質版はこちらで有料ぽちっとな・・とかね。
Posted by でぶぅ at 2008年03月04日 12:02
>あるるさん>でぶぅさん

>別途500円引かれるのがどうも中間搾取主体に見えてしょうがないんですよねぇ
>なんか怪しい臭いがぷんぷんするのは私だけでしょうか?


これは私もそう感じましたねぇw

金融庁に問い合わせてみた方がおられるようです。

金融庁にこの会社の業務について電話して聞いてみた。
<回答>
1)まだ内状を把握して無い。
2)海外送金など為替業務をしてたら銀行法違反
3)収納代行、ということで法律違反して無くても、実際に金をパクられた時
(投げ銭したのに金が向こうへ行かない)、消費者保護はほとんど無理

御利用は「慎重」に、ということでした。

正体不明の会社より、やはりジャパンネット銀行とかがやって欲しいですね。
Posted by at 2008年03月04日 12:27
あ、名前入れるの忘れたorz
上の発言は私です。
Posted by キオ at 2008年03月04日 12:29
「投げ銭」ってのがどーもひっかかって・・
いや、道端で空き缶置いてギター片手に歌ってるのとか想像するところまではいいんですが、どうしてもその後「誰に断って商売しとるんじゃゴルゥア」的893ピープルが頭に浮かんでしまう古い私 orz
Posted by でぶぅ at 2008年03月04日 12:41
色々と問題あるみたいですねぃ。
私が最初に気になったのは手数料の高さですね。
でもこれはシステムを見直せばクリアできそうな問題。
セカンドライフはリアルマネートレードだけど、いちいち手数料取ってませんよね?
ポイント制にして利用者が任意に決済でいんじゃないでしょうか。

あと、ある掲示板で面白いアイデアありました。
勝手にプレゼントシステム。
ニコ動などで、視聴者が勝手に決めた商品にポイント注ぐ。
ポイントが溜まったらその商品がうp主に送られる。

シャレも効いているし生臭くないのでいいのではないでしょうか。
Posted by ussy at 2008年03月04日 14:57
https://billio.com/utility/company/about
パナマの会社で、別の会社の「日本支店」というのが、日本の窓口らしいけど、場所が米国のカルフォルニア・・・

WebMoneyとかBitCashとかとはちょっとノリが違いますね。
Posted by アロハ at 2008年03月04日 16:32
私は3年ほどネットで食べている身なのですが
海外本部の仲介業者やネットサービス事業ってのは余りいい話は無いのが現状です。
ちょっと怖い所はありますね。それならいっそのことジャパンネットやイーバンクのメルマネ送金の方がまだスッキリしますよ。
Posted by らすかる at 2008年03月04日 21:42
登録してみて色々と読んでみた
クレジットカード情報を登録しないと制限のあるグリーンレベルユーザーだそうです
ウォレットへの入金もクレカからのみ電子マネー系は使えないっぽい?
ネット上でクレカ情報は一切晒さないでwebマネーや着払いで済ませてきた私には容認出来ないシステムですな
アフィ支援システムも気になる所
結論として使わない方が安全かな
Posted by DA18 at 2008年03月04日 22:04
クレジットカード決済は、ある程度信用のあるところでないと危ないですよ。
私は、ニコニコのプレミアもクレジットカードではやってません。

その企業に悪意が無くても、倒産してデータが流出なんて事も考えられるのですから。
Posted by アロハ at 2008年03月04日 22:17
>ussyさん

そのアイデアおもろいんですが、
ネギ100本届けられたりして、生臭くは無くとも青臭くはなるかもw

Posted by キオ at 2008年03月04日 22:44
金融庁に電凸して聞いた人がいるみたいですね。
かなりグレーな商売みたいです<billio

マトモな会社が参入しない現状を見る限り、
今の金融システムでは「投げ銭」システムは、かなり辛い商売みたいです。
Posted by hidon at 2008年03月04日 23:16
おぉ、タイムリーな話題(俺的に

はじめましてw

この件 paypal で寄付じゃだめなんでしょうか。paypal は外国では枯れてるサービスだしいいと思うのですが。送金は無料らしいし。

寄付って形なら抵抗も少ないと思うんですけどねー。まぁ、文句言われても堂々としてればいいかなとw

先日ちょっと所用で使ってみたんですが便利でしたよ
Posted by k at 2008年03月05日 02:56
>kさん

はじめまして〜
なるほどpaypalですか、
こういったお金のやり取りは確かに
枯れたサービスが信用おけますものね、
ちょっと自分でも調べてみます。
Posted by キオ at 2008年03月05日 22:43
曲作者の許可以前にお金を得るとなるとクリプトンの二次創作規定にはあきらかに違反になりますから、せっかく現状クリプトンの合意を得て権利関係のキレイなコンテンツであるミク関連動画が限りなくブラックに近い動画になってしまいますね。
逆に曲作者はミクの絵を使わない限り規約違反なく自由に対価を得られると。
難しい問題ですね。
Posted by nao at 2008年03月06日 11:37
友人関係でも、お金が入ったとたんむずかしくなりますしね。
それが、ジュース代とかだったら、影響ないですけど、金額が大きくなるとね。

Posted by アロハ at 2008年03月06日 16:09
ああ〜そうか。そもそもクリンプトンが駄目だと言ってましたなぁ・・・
一応コミケなどは大目に見てもらっていると言うか、黙認してはいますが・・・
けどあれも18禁しか書かない馬鹿どものおかげでどうなるかわからないけど。
ネット通販は駄目だったような。

まぁわたしの意見はもう上で言ってますが、金って言うのは、とてつもなくシビアで恐ろしいものです。
キオさんも社会人ならその辺解っていると思うんだけどなぁ。
Posted by セリオ at 2008年03月07日 03:25
まぁキオ式云々何云々以前に「クリンプトンから元絵を借りている」って事を忘れちゃいけないですな。
Posted by セリオ at 2008年03月07日 03:31
ぎゃあああぁぁぁぁぁ!!!!「クリンプトン」ってなんだよ・・・「クリプトン」だろ、わたしよ・・・
ちょっと首吊ってくるは・・・
Posted by セリオ at 2008年03月07日 03:34
>「クリプトンから元絵を借りている」って事を忘れちゃいけないですな。

そうなのですよ、だからPVの対価としての投げ銭リンクは問題の度合いが強いのではないかと、自分のHPやブログに投げ銭リンクを置いて、他の活動もしてれば、それらを含めた作者への支援って意味合いの方が問題も薄まるとおもいます。
オリジナルコンテンツのページを作って、そこに投げ銭リンクを置けばさらに良いけど、それにしたがって原曲へのリスペクトは薄まるように思えて・・・う〜ん
Posted by キオ at 2008年03月07日 08:46
成る程・・・
リスペクト・・・即ち「尊敬」ですか。確かにそうかもしれません。けど。
少なくともニコニコに曲上げてる方たちは、そもそも対価となるものなんて、求めてないと思うんですよ。
そりゃ中には野心を持つ方もいるかもしれません。
けど、大半の方は「わたしの作品をこんな公けの場で聞いてくれてありがとう」と言う方が大半だと思うんですよ。
そして金銭の呪縛がないからこそ、うPする側も聞く側も素直にニコニコ出来るのでしょう。
金銭が絡むと必ずそういう「素直な気持ち」は崩れます。
わたしもHPなら・・・と上で言いましたが、よくよく考えると、元々対価を求めず上げた作品なのにそこへ無粋な贈り物をした場合相手はどんな気持ちになるのだろう?と言う事も考える必要があると思うんですよ。

そして、その方の作品を使わせてもらう時は、絶対に尊敬の気持ちを忘れない事。
それが出来ない人は、そもそも人の作品を借りる権利はありません。

もし本当に金銭的なものを意識する製作者方は、わたし達が何かするまでもなく、自分でそうするための行動を取りますよw

最後に・・・
リスペクトは本来「尊敬」と言う意味ですが、何故かここ日本では「パクリをした時の言い訳」と言う意味で使われそう思われることが多いので使う際には気をつけた方が良いですよ。
Posted by セリオ at 2008年03月07日 10:12
本物の「投げ銭」の良いところは、投げ銭を
くれた人との関係が、その一瞬だけという部分があると思います。

固定的な人間関係が見えた状態で、金銭のやり取りがあると、
どうしてもスポンサーとかクライアントの立場が見えてしまう。
「デジタル投げ銭」が実装されるなら、そういった匿名性は必須ですよね。

CGMのロマンとして、エンターテインメントの原点への回帰という部分がありますよね。
祭りの夜に歌自慢の樵が歌えば、それなら俺もと羊飼いが笛を吹き、やんややんやと村が盛り上がれば、
パン屋の娘が踊りだし、つられて娘衆が・・・
という世界への。

そんな祭りが1年中あると困るのだけど(笑)
Posted by アロハ at 2008年03月07日 12:09
この問題で意見や答えが思いつきませんが…

なんだかんだと、PV製作のために素材、資料やソフトで20万くらい使いました。「まぁ自分の芸の肥やしになるさ」と言い聞かせましたが、今のところ他にCG作る予定もないです。

PV製作したからと言って買ったものが減るわけでもないのですが、「何熱くなっちゃってるのかなーw」とも思ったりしましたw

確かに「無償提供」が基本ですね。私も変に責任持つのがイヤなのでもらうつもりもありませんが、何か健全なシステムが産まれると面白いかもしれませんね。

melody...PVをうpした時「ひとつ余ってるLWを送りたい!」とコメがあり、思わず住所書くところでしたw でも次回作をLWで作らないと義理が立たないので自重w
原曲抜き、キオ式抜きのボカロ抜きだったら私がいくらがんばってもマイリス1も入らないでしょう。「さかなのうた」の中の人みたいに全部できたら気持ちいいでしょうねぃ。
Posted by ussy at 2008年03月07日 21:09
本当の意味でそれぞれのクリエイターの方々にメリットのある方法はやはりクリプトンが軸になって、ボカロ関楽曲の配信や販売のシステムを構築することです。まぁ色々と問題はあるのかもしれませんが、職人はそのシステムに登録しメディアを提供することで、その楽曲や動画が売れるごとに、それぞれの報酬を分配されるようになれば随分と変わると思うのですけどね。ピアプロが最終的にその様な形態になればなぁと思いますねぇ。なんか纏まり無い文章でスマン。
Posted by らすかる at 2008年03月08日 18:56
みてないうちに議論が進んでた…

部外者ではありますが、前々から思っていたことを書いておきます。

以前から気にはなっていたのです。海外のフリーウェア配布してるところなんか見ると「よかったら寄付してください」という文言をよく見る。日本ではぜんぜん見ないですね。自分が見たのは昔懐かしい「あれ以外の何か」だっけ。それくらいですか。どうも、日本だと寄付を貰うことをやましいと思っているんだかな匂いがしますですよ。

なんか、そもそも「ありがとう!!」と書き込むのとお礼として100円払うのってどれだけ差があるのかと。気持の問題と言いますがどっちでも気持ちだと思いますよ。形が違うだけで。形を変えただけで失望したと言う輩にはそもそもリスペクトの精神なんてないですよ(笑)

自分としては「ユーザとして」寄付の窓口がほしいと思っています。なぜならもっとこういうコンテンツを楽しみたいからです。応援もしたいのです。

引き合いに出して申し訳ないのですが、これだけ評価の高いうっしーっさんですら自分に言い聞かせるって行動をしている訳です。それっぽい状況はそこかしこで見ているわけで。

もったいないと思うのです(笑)。少しでもそういのが無くせたらいいなって思うわけです。

払うかどうかはユーザに任せられるんで商売じゃない。ただの寄付。ユーザの意思で勝手にやるのだから製作者に責任が出るわけでもない。商売としてやるとしたら寄付なんて形は甘々だから99.9%成り立たない(笑)。

それでも問題があるとしたらバッシングがあるかどうかという心配。それは今の状況見たら、少なからずあるでしょう。当事者じゃない自分は「関係ないじゃん」って気軽には言えないのだけれど、もう少し作り手にやさしい文化が根付いたらいいなと思っています。そしてそれは実際の行動でしか生まれないのかなと。
Posted by k at 2008年03月12日 02:07
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